Boas. Depois de uma pausa no jogos de tabuleiro, pretendia iniciar-me nos wargames (2-4 jogadores) com pouca sorte incluída.
Conseguem me sugerir alguns nomes que possa adquirir em lojas no porto até 2a feira?
Obrigado
Boas. Depois de uma pausa no jogos de tabuleiro, pretendia iniciar-me nos wargames (2-4 jogadores) com pouca sorte incluída.
Conseguem me sugerir alguns nomes que possa adquirir em lojas no porto até 2a feira?
Obrigado
Boas;
Será difícil encontrares jogos assim à pressa. Já nos jogos de tabuleiro mais genéricos a oferta em Portugal é muito escassa, especialmente em termos de lojas físicas, muito mais tal se verifica nos wargames.
Sem revelares alguns dos títulos que te interessam pelo menos é muito difícil a qualquer de nós ajudar-te.
Se quiseres experimentar alguns títulos para saberes mais ou menos com o que podes contar bastará mencionar esse interesse num dos tópicos dos encontros do Grupo de Boardgamers do Porto e alguém certamente levará alguns para experimentares. Depois a melhor aposta passará por compras online sem qualquer dúvida.
Sei que é muito complicado decidir que jogo, e ainda mais difícil, como disseste, adquiri-lo em tão pouco tempo. Nos últimos anos, antes das férias de verão, adquiro um jogo novo de família. Por exemplo o ano passado foi o ticket to ride, antes carcassonne, antes agricola, etc).
Este ano, o Julho voou e rapidamente não tratei da aquisição do novo jogo, que estava acordado ser um wargame para este ano.
Ou seja, o principal interesse para o wargame, é que para a vitória a sorte não tenha o papel principal (em analogia por exemplo ao agricola). E nessa condição, se tiver um nome, é sem dúvida o Tigris and euphrates. Que no meu caso, não é adequado para as férias em família. Por isso é difícil sugerir nomes porque só conheço por nome a lista topo do bgg.
O que procurava era conseguir com ajuda escolher, um ou dois jogos. O passo seguinte saber lojas no porto. E depois lá ir saber se tem. Não tendo, paciência, para a próxima faço as coisas com mais tempo.
Assim já é mais fácil, pelo menos a parte de sugerir títulos.
Com a salvaguarda de que a maioria dos wargames não encaixam na definição de jogo de família, pelo menos como eu a aentendo. A vasta maioria dos jogos de guerra é para dois jogadores apenas.
Assim, logo a abrir, Twilight Struggle. É uma forma peculiar de guerra, mas não deixa de o ser por ser a Guerra Fria. Grande contextualização histórica e um jogo estratégico por excelência. Não é fácil de aprender sozinho, lendo as regras apenas, sem ter ninguém para explicar, mas depois de uma partida fica quase tudo bem assente.
Os vários títulos que usam o sistema Command & Colors são mais acessíveis. Pessoalmente tenho o Memoir 44 e o Commands & Colors: Ancients. Existem outros, noutros ambientes... Para teres uma ideia fica aqui uma lista breve:
C&C:Ancients - Complexidade média (Ambiente clássico. Roma, Grécia, Cartago, etc...)
Memoir 44 - Complexidade média-baixa (Segunda Guerra Mundial)
Battlelore - Complexidade média-baixa (Fantasia/Medieval. Introduz magia.)
Battle Cry - Complexidade baixa (Guerra Civil Americana)
C&C: Napoleonics - Nunca joguei mas penso que a complexidade deve andar próxima do C&C:A. (Época Napoleónica)
Neste sistema o factor sorte pode ser um pouco mais pesado mas ainda assim um bom jogador deverá ter vantagem sobre um jogador menos experiente que se fie muito na sorte.
O Manoeuvre é um wargame bastante acessível, também no ambiente napoleónico, que oferece muita variedade pois traz oito exércitos diferentes e o terreno pode variar imenso. As regras são bastante acessíveis.
O Maria é também uma excelente opção (Jogo do Ano 2009 do Spiel Portugal) mas deverá ser jogado a três.
Todos os que estão a bold eu tenho na minha colecção e posso mostrar-te se quiseres combinar uma ida aos encontros do Porto.
Aquele que talvez tenhas alguma hipótese de encontrar por cá será o Memoir 44. Creio que já andou pela Fnac e poderá talvez existir na Devir... Mas não tenho a certeza.
Boa sorte e pensa em começar a aparecer nos encontros...
Em tão pouco tempo tempo o melhor será mesmo passares na loja da Arena (Devir - Rua da Torrinha).
Estive lá neste fim de semana e vi por lá o Battlelore e o Battlecry, a mecânica é semelhante nos dois títulos e são bons jogos leves para introduzir aos jogos tácticos. Tinha também por lá o Axis & Allies mas não tenho qualquer experiência com o jogo portanto fica ao teu critério. Dá por lá um salto e vê aquele que se enquadra no teu orçamento e gosto.
O Pedro apresenta-te uma boa lista de jogos, mas a grande maioira só os conseguirás comprar caso os encomendes pela internet. Se assim o fizeres aconselho-te o Conflict of Heroes, um wargame táctico que será o melhor passo para introdução ao tema visto que as regras são te apresentadas gradualmente e entre cada cenário. Será este o melhor jogo jogo para aprender sozinho.
Considerando a tua analogia de que o Agricola é um jogo de sorte, então como wargame aconselho-te o xadrêz.
Também li assim à primeira mas depois percebi que a intenção é a oposta...
OK, então o melhor e mais simples de encontrar provavelmente será o Memoir'44
Também havia por lá o [url=https://boardgamegeek.com/boardgame/12891/friedrich]Friedrich[/url] que, não tendo jogado, me parece uma boa sugestão, próxima do Maria.
Também concordo que as sugestões do Pedro são boas, e os que me parecem ter mais "margem de progressão" são o Twilight Struggle (cuja classificação como wargame é polémica) e o Maria. Parecem-me jogos acessíveis a qualquer um com um mínimo de experiência de boargames e servem tanto como introdução como perduram como desafios interessantes depois de essa introdução já estar dominada. Apesar que o TS julgo que está actualmente out-of-print e pendente de reimpressão (que está para breve, mas falamos de meses).
O "problema" dos wargames é que depende muito do nível a que queiras abordar a coisa, ou seja, ao "zoom" que queres ter sobre os conflitos. Tens desde os wargames de estratágia ou grande estratégia, em que estás a falar da coisa ao nível de exércitos, corpos, ou seja, a um nível bastante "macro" dos conflitos (frentes inteira, vários países), até um "zoom" mais apertado que coicide com o nível táctico, ou seja, ao nível em que estamos a falar de algumas (poucas) dezenas de homes em terrenos de dimensão limitada (vilas, aldeias, partes de cidades ou alguns quilómetros quadrados de terreno). Neste último caso acho a sugestão do João muito boa.
Já para não dizer que tens coisas desde à volta de 1 hora até meses de duração (e sim, estou a falar de tempo de jogo, não de conflito ).
Quanto à questão da sorte, apesar das tentativas de minorar o seu impacto (já não estamos a falar de jogos tipo Risco...), é natural que, pelo menos nos wargames "puros e duros" haja alguma dependência na utilização de dados. Mas há vários mecanismos que foram introduzidos nos diversos sistemas que minoram o impacto desse factor sorte (e sim, há alguns em que esse factor está mesmo muito reduzido e mesmo onde não são usados dados). Mas nos wargames mais clássicos os dados continuam a ser omnipresentes.
Só para dizer que principalmente no caso dos wargames (que em geral exigem mais em termos de aprendizagem, e em geral demoram mais tempo a ser jogados, e pq tendem a ser mais caros), não deves comprar um jogo destes à pressa. Mandando vir um jogo da planeton, ele estaria em tua casa na quarta-feira, e terias mais tempo para um compra mais ponderada. Tipo ver reviews, pedir bitaites da malta, etc etc
Sugestões. Mais um voto para o Conflict of Heroes, e junto o Hammer of the Scots e o Julius Caesar ao barulho.
Pessoal, foi com satisfação que li todas as vossas respostas, e agradeço o cuidado e detalhe das respostas que me ajudam imenso a começar a entrar nos wargames.
Realmente, isto de escolher à pressa, não tem qualquer sentido, por isso procurei me informar com quem realmente sabe, para tentar facilitar a procura. Mas vou ser cuidadoso, principalmente porque sei que sou bastante exigente com o prazer e complexidade de qualquer jogo de tabuleiro. Conhecendo-me, o meu maior receio é apostar num jogo mais “simples” e depois sentir a falta daquele bocadinho extra – lá vou eu para as analogias: a iniciação do ticket to ride, que é um jogo de prazer, leve mas complexo porque quando se sabe jogar, para ganhar é preciso saber o que está a fazer e nisso é fantástico. Mas realmente depois, falta o “complicar” progressivo de outros jogos (que não devia ser introduzido ao ticket to ride, porque descaracterizava o jogo. Se se quer depois mais complexo, adquire-se outro porque esse já fez o seu papel).
Conclusão: vou ter duas partes de férias a começarem na quarta-feira: uma semana no Algarve e outras duas fora do país. O mais seguro seria ir com o jogo já comprado do Porto, por ter mais lojas físicas e menos dependência de encomendas online. Mas sabendo do encontro em Faro na quinta-feira, seria sensato de minha parte experimentar lá ao vivo e depois correr o risco de não arranjar, mas pelo menos saber pelo seguro o que quero mesmo.
Por isso, muito obrigado pelo apoio, e se alguém lá for estar, preparem-se que vou com dúvidasJ
Abraços
Acho que ficarás satisfeito com o Conflict of Heroes!
O jogo apresenta-te as regras de forma gradual, começando o primeiro cenário a introduzir-te à movimentação e ao combate, o segundo cenário introduz-te aos movimentos em grupo, depois tens as elevações, tanques, minas, etc.
Não terá muitos factores que, pelo que percebi, consideras "sorte": em cada turno o jogador escolhe e activa uma das suas unidades, sendo depois livre de realizar as acções que entender, desde que não exceda o número de pontos de acção que tem disponível. O único factor mais aleatório será o lançamento de dados nos combates (mas isso é incontronável em 99% dos wargames). Enquanto que no Memoir/Battlelore só podes activar uma unidade desde que uma carta o permita, neste caso isso não acontece.
Também não contes com muito tempo para jogar cada cenário, para quem está a aprender os primeiros dois cenários demoram entre 1 a 2 horas. Os cenários maiores depois vai depender de com quem estiveres a jogar. Outro ponto positivo é que alguns dos cenários dão para jogar até 4 jogadores (embora nunca tenha experimentado).
Tal como te disse no post anterior, a tua melhor opção para adquirires estes jogos será mesmo através de uma loja online ou então, e dependendo do sítio fora do País para onde vais, comprar lá fora.
Espero ter ajudado
Caro amigo,
Se apareceres no encontro de Faro, na quinta-feira, terei todo o gosto de te iniciar no Memoir'44, penso que será o jogo adequado para quem pretende se inicar nos wargames por não ser muito complexo e contemplar bastantes factores da WWII.
Se quiseres experimentar outros wargames, também será possível, tudo dependerá do tempo que tiveres disponível.
Os encontros de Faro normalmente começam perto das 21h e o último foi até às 2h da manhã, se tiveres tempo e paciência penso que dará para experimentares pelo menos 2 jogos diferentes.
Abraço,
Pedro R.