Gostaria de deixar aqui o repto, sobretudo aos mais experientes, para nos informarem dos locais na net onde compram os vossos jogos. E já agora gostaria também de saber se mandar dos EUA não se torna muito mais caro do que da França ou da Espanha. Ouço tantos a falar que mandam vir dos EUA que não consigo perceber como é que conseguem encontrar preços convidativos!?
A verdade é que gostaria de comprar mais jogos mas eles são muito caros!
Um abraço para todos,
Abruk
Quanto a mandar vir dos EUA, tens toda a razão, não compensa. O pessoal que compra lá fá-lo porque a) tem alguém a morar lá que lhe pode trazer os jogos sem pagar portes nem taxas alfandegárias, ou b) porque é um jogo que não se arranja em mais nenhum lado, pelo menos por aquele preço (tipo um jogo out-of-print no ebay, ou um wargame americano, que são difíceis de encontrar na Europa… pelo menos a preços decentes).
Quanto a comprar na net, não descures as lojas portuguesas; às vezes têm preços tão bons ou melhores em certos jogos que as grandes lojas online alemãs & Cia, além de que as lojas alemãs, previsivelmente, é raro terem as versões inglesas dos jogos à venda (se é que isso te importa para alguma coisa).
Portugal:
www.netsurf.pt
www.diver.pt
(e em breve) www.runadrake.com
Espanha:
www.lapcra.org
Alemanha:
www.playme.de
No blog Bodegueims podes encontrar links para as principais lojas online na europa e uma base de dados para lojas nos EUA. Encomendar perto de ti será sempre menos atribulado e os preços não serão tão mais elevados quanto isso. No BoardGameGeek Marketplace poderás encontrar jogos usados mas em bom estado de conservação. Compara os preços e decide se vale a pena.
Queria deixar aqui o meu obrigado pelo auxilio!
Curiosamente hoje descobri uma loja em italia bem interessante mas mesmo assim não compensa !
https://giochinscatola.it/catalog/
Abraços, Abruk.
que jogo(s) procuras ??
Não procuro nenhum especial!
Ando só na busca do El dourado dos jogos de tabuleiro! Bom bem sei que é uma utopia e pelo que vejo e (comparo...) ainda vais compensando comprar por Portugal!
Vejam lá que já pensei em abrir uma loja cá em Aveiro... Mas a verdade é que ainda não há muito mercado no nosso país para partir nessa aventura. Mas que é divertida a ideia lá isso é!
A propósito alguém sabe como é o processo de edição dos jogos. Por exemplo se algum de nós se lembrasse - É pá eu gosto tanto de jogar Kreta que até era homemzinho para mandar fazer o jogo em português com regras em português com cartões em português, bom ... entenderam! O que deve fazer um individuo desses.
Já sei ... desiste porque é preciso muita massa para comprar os direitos de autor.
Será que há franchising desta actividade?!... Vou pesquisar.
Boas jogatinas,
Abraço Abruk
Para lançares o Kreta em Português:
Tinhas de ter a confiança da editora alemã… ou seja, seres por exemplo um distribuidor a nível nacional dos jogos deles (ou pelo menos dos jogos de alguém);
Não precisas de comprar direitos nem nada disso; a editora/fabricante original tipicamente manda fazer o jogo versão Portuguesa exactamente no mesmo sítio e da mesma maneira que faz os seus (obviamente tens é de lhes fornecer os texto traduzidos e tal) e entregam-te isso para tu venderes… a cena é que tipicamente só fazem isso a partir de 1000 cópias, e se cada uma te custar os típicos 15 Euros com custos de fabrico e transporte… estás a falar de um investimento mínimo de 15.000 Euros (3 mil contos!) e ficares com mil cópias para vender, o que ainda é algo exagerado para só Portugal… o ideal era poder escoar produto também para o mercado Brasileiro.
O processo não é difícil. Mandas um e-mail para a companhia produtora e dizes que estás interessado em publicar uma versão portuguesa, depois é só chegarem a acordo, assinarem um contrato e eles enviarem-te o suporte informático da coisa.
Claro que ajuda representares uma empresa, e não apenas um carola que gosta do jogo.
O valor dos direitos de edição (e não direitos de autor, que esses não são transmissíveis), varia consoante o tamanho da editora original, o sucesso do jogo e a tua capacidade para choramingares que Portugal é um país pequeno, quase ninguém joga boardgames, os impostos vão aumentar, a gasolina está cara…
Curioso nunca tinha ideia nehuma que era assim sempre pensei que fosse mais difícil!
Bom... vender 3000 cópias seria fácil se conseguissemos introduzir o(s) jogo(s) nos hipermercados... ou estará a faltar-me algo!!??
Faltam mais uns milhares de contos em marketing e publicidade para pôr 3000 pessoas a comprar o produto! :)
"Se alguma vez sou coerente, é apenas como incoerência saída da incoerência." Fernando Pessoa
Sim, não sou nenhum especialista em hipermercados, mas tenho ideia de que se aquilo não se vende que nem ginjas, eles não vão querer ter lá o teu jogo a ocupar-lhes espaço. Para lá entrar o jogo, tem de ter boa rotação.
Caro Abruk,
Repara, os hipers compram tudo em quantidades industriais por preços absurdamente baixos. E com a garantia de que o producto que estão a comprar tem escoamento.
Desculpa a honestidade, mas não vejo que Boardgames conhecidos apena por uma minoria de pessoas (por exemplo, o numero de utilizadores portugueses no BGGeek anda perto dos 400) possam ter interesse para os hipermercados.
Isto não quer dizer que uma editora não seja um negócio viável, mesmo em Portugal, pois se, como diz o Ricardo, tiveres capital suficiente para apostar em 2 ou 3 jogos vendáveis - como fez a editora brasileira Odisseya com o Modern Art - de modo a marcares presença no mercado e ganhares experiência.
Poderás então partir para aventuras mais arrojadas, como de publicar jogos originais para depois vender às editoras Alemãs, Francesas, Inglesas e Americanas, estabelecer parcerias, vender na net, etc.
É tudo uma questão de nous empresarial e gosto por jogos de tabuleiro.
Desculpa roubar a thread, mas fizeste-me pensar numa coisa: efectivamente esse número de BGG tugas registados de 400, só pode corresponder à ponta do iceberg, o que deverá fazer subir o número de jogadores para uns 4000~5000. No entanto como norma os jogos de tabuleiro jogam-se em casa, e à excepção da meia dúzia que como nós se vão juntando para passarem algum tempo a jogá-los, existirão de certeza uns qts milhares mais que nem sequer fazem idéia que este tipo de actividade/hobby existe, e que existe uma comunidade que gostariam de os ver a sair do armário!!!
Manuel Pombeiro
a.k.a.Firepigeon
LUDO ERGO SUM
FirePigeon,
4 ou 5 mil? Só se cada Geek tiver pelo menos 10 compinchas de jogo não declarados.
A Minha questão é: irá um jogador casual - tipo daqueles que vai a casa do Geek de vez em quando e joga e até se diverte um bocado, mas cujo principal hobby é o Futsal ou a colecção de selos - querer aliviar a sua carteira dos 40 Euros que custa, por exemplo, um Puerto Rico?
Parece-me que não. A situação poderá - e tende para isso - melhorar, mas compradores destes jogos de tabuleiro, em Portugal, não creio que haja assim tantos.
Mas posso estar errado, claro.
Abraços
Por cada BGG registado existem mais de 10 jogadores não registados, e provavelmente muitos mais, 99% deles que nem sequer sabem o q é o BGG. Não esquecer que o Monopolio, o Risco, o Quatro-em-linha etc, tb são boardgames, e vendem-se aos milhares durante o ano. As pessoas não compram outros porque simplesmente não conhecem!!! Vais-me dizer que somos nós que andamos a comprar nas lojas do Colombo, ou na FNAC do Cascaishopping?? Não!! A grande maioria são exactamente os que só conhecem os atrás referidos, e quando se deparam com aquilo, ora vamos lá experimentar uma coisa diferente, mas nem sequer sabem que só estão a ver a ponta do iceberg. Daí que faço questão de postar os encontros no site da netsurf, pois uma parte desses jogos têm lá uma etiquetazinha a dizer www.netsurf.pt, pode ser que alguem passe por lá e se decida a aparecer. Sendo esta ultima questão tb um grande problema: por muito interesse que se tenha em conhecer outros jogos, quem é que se decide efectivamente em sair de casa e ir a um encontro com ppl q nunca viu de lado nenhum? Neste país de brandos costumes, isso é totalmente contra-natura!!! Devemos ser um culto satânico que anda a ver se encontra vitimas para algum ritual macabro!!
O problema passa por colocar os jogos em local visivel. Mais tarde ou mais cedo acabam por ser vendidos!!! Tendo em atenção a sociedade consumista que é Portugal, não tenho a menor dúvida disso. Agora ter uma loja num local assim perto do grande público dedicada a este hobby (ver nota), é necessário ter uma estaleca financeira de suporte que vai lá vai!!!
Nota - em Madrid existe uma loja de nome Atlantica Juegos, aquilo é um paraiso, fica situada a únicamente 50 metros da Gran Via (é tipo a Rua Augusta/Bairro Alto lá do sitio), mesmo à porta de uma das entradas dos estacionamentos da zona (tipo sais do estacionamento e dás com ela pela frente), e aquilo tem de tudo: boadgames, wargames, miniaturas, RPG’s, tudo em quantidades industriais e com uma variedade que nem juntando todas as lojas que já estiveram abertas em Portugal nos ultimos 5 anos se viu. Em Dezembro quando lá estive com o ppl de FoW, aquilo parecia um autocarro em hora de ponta, era só pessoal a entrar e a sair!!! E a comprar!!!
Manuel Pombeiro
a.k.a.Firepigeon
LUDO ERGO SUM
Só um pequeno inside para a questão dos Hiper:
1. Os Hipers não compram em grandes quantidades, só se tiverem a certeza absoluta que o produto vende,
2. Não querem margens brutais mas em termos de prazos de pagamento ai sim são brutais.
3. Não se vende -> devolvem (depende do contrato mas se não fores um grande fornecedor boa sorte para tentar renegociar isso). E neste caso o que ate podia ser uma óptimo negocio pode rapidamente tornar-se um grande pesadelo.
4. Ao contrario do que se possa pensar, quem esta a frente desses departamentos (nas compras) sabe do que fala e tem um bom conhecimento dos produtos e do mercado. Ou seja não é um tipo dos legumes que decide se o jogo é bom ou não para por nas prateleiras.
5. Por fim, falar com os directores comerciais de alguns Hiper é pior do que falar com o Papa dado há centenas de fornecedores que diariamente batem a porta. Se não tiverem nenhumas referencias então é melhor esquecer, pq nem ao telefone se consegue falar come eles.
Nós já tivemos varias propostas para traduzir jogos, e ate hoje só se avançou com um que foi vendido exclusivamente na ToyRus. A quantidade mínima nesse jogo para se fazer edição em língua portuguesa foi de 5000 unidades. Chama-se “Jogo de Natal” e é jogo para publico em geral e não para o pessoal "profissional".
Se alguém quiser saber mais algum pormenor ... pode sempre mandar um mail
Bem, não há nada como o insight de quem trabalha nisto. Agradeço desde já os esclarecimentos.
Mas a minha dúvida continua então válida: colocar jogos que apenas um grupo restrito de possíveis consumidores conhece num hipermercado será complicado.
Eu acho que tu te referes aos jogadores ocasionais e aos pais que no natal decidem ofertar esses tai jogos - Monopólio, 4-em-linha, etc - aos filhos, a quem também oferecem o Action-man, o Pro Evolution Soccer, ou a Barbie.
Eu concordo que todos são passiveis de se converterem aos jogos de tabuleiro “profissionais” (para usar a expressão da Diver), e uns quantos, os tais que frequentam as lojas do Colombo (Fnac e aquelas 2 tabacarias que vendem jogos) sempre vão comprando aqui e ali um destes excelentes jogos em Inglês (duvido muito que hajam nessas lojas jogos em Alemão).
Aqui em inglaterra, onde o mercado de Boardgames é muito maior do que aí em Portugal, acontece o exactamente o mesmo. Hipermercados = Scrabble, Monopoly, Risk, Cluedo, etc. Boargames “profissionais” = lojas especializadas.
Quanto a mim, é, sem dúvida, um nicho de mercado.
Lembro-me de ter visto o Catan em Portugues da defunta Logojogos com uma presença massiva num Jumbo em vésperas de Natal e fiquei com a ideia que aquelas caixas voltaram todas para trás porque nunca mais o voltei a ver por lá.
Não é um mercado mainstream em nenhum pais da Europa, mas tem presença em lojas da especialidade em paises como frança, inglaterra e Alemanha.
A maior parte das lojas que conheço por essa europa fora tem uma oferta diversificada em RPG, Wargames, Warhammer, Eurogame, puzzles, jogos educativos. Existem algumas, poucas, lojas dedicadas unica e exclusivamente a Eurogames, mas estamos a falar de cidades em que na mesma rua chega a haver às 5 e 6 lojas só de BD, 3 e 4 livrarias de livros usados, lojas SÓ de warhammer e outros nichos alucinantes.
O nosso mercado para hobbies especializados é minusculo (basta ver os outros hobbies de minorias como o modelismo, a BD, o montanhismo, etc) muito devido ao baixissimo nivel de interesses de uma grande parte dos nossos compatriotas (não é por nada que a Maria, o 24 horas e a Bola vendem).
Jogar jogos de sociedade, caminhar em espaços naturais, pintar miniaturas são todas actividades consideradas pelo comum Tuga como dignas de anormais. O comum Tuga quer é tuning, discotecas, gajas, tabaco, ganza, passar a tarde no café a discutir futebol, ir de férias para o sul de Espanha, comprar jeans de 100€ que nao pode pagar, sapatilhas de 150€ da Puma e viver bruto para o resto da vida :) Ainda bem que assim é que nao me chateiam nos sitios onde gosto de ir! :)
Eu também vendo jogos de tabuleiro na minha loja que para já ainda não tem site online.
Posso-te dizer o que tenho em stock:
Warcraft
Puerto Rico
Carcassone + Expansões 1 e 2
Catan + Expansão Navegadores
Caylus
Tsuro
Caso alguem interessado enviar-me mail.