As regras genéricas parece q ficam na mm, embora gostava q tivessem referido se o 10 continua a contar cm 2 sucessos na mm. Já tive a ver as outras, parece-me q são previews mais para quem n conheçe o mundo de exalted. Tou mm mais interessado nas regras de combate, já a primeira edição tinha um sistema +/- fixe, um dado para a iniciativa e o soak automático ajudam a tornar a coisa mais rápida, mas mm assim ainda são uma carneirada de dados smp q alguém quer mandar um papo-seco num ignóbil ser (sem contar os malfadados stunts), o q tornar td o combate demasiado lento, mas isso suponho q tb tenha a ver c algo q já havia discutido c o Rick sobre o exagero de pontuação inicial p fazer pcs. N tou a ver cm podem melhorar essa parte, mas é esperar.
O problema nem era isso, e acho que é isso que eles querem resolver, pelo menos assim espero, que é o problema de várias "raças" terem sistemas diferentes, como é o caso dos Lunars que têm um sistema de status, os Sidereals que têm algo a ver com adivinhação ou artes marciais (não tenho certeza) e os Fae que têm o "shaping combat" que é radicalmente diferente de tudo o resto, e são sistemas que não se enquadram com o sistema do core, e não só, fazem os Solar Exalted parecer uns wimps. A grande esperança é que a 2ª edição corrija isso, vamos esperar e ver!
O sistema de status dos Lunars pareceu-me bem construído, até pq n se integra mt nos sistemas de status genéricos do core, é preciso n esqueçer q é um mundo à parte e q tem qs como missão ser o oposto de td aquilo q a civilização apoio, ou seja qs td o q vem descrito no corebook hehe. O q faz q mm q tenhas 1.000 de status no mundo civilizacional, chegas ao mundo lunar e bates a bola baixinho, ng quer saber do teu status corrupto, queres mostrar o teu valor mostras segundo as regras deles e n há mais histórias, aliás, até vem no sistema de status deles, uma opção q permite pessoas de fora ganharem relevância dentro do seu mundo. Agora há coisas mal explicadas no livro q gostava de ver mais bem desenvolvidas, https://vampire.turnodanoite.com/viewtopic.php?t=296&postdays=0&postorder=asc&start=165 último post.
"the drunks of the Red-Piss Legion refuse to be vanquished"
Não consigo aceder a esse forum!
De qualquer maneira, a ideia é integrar o melhor possível todos os sistemas (acho), para que quando se abra um livro e lá venha um NPC qualquer (Lunar, Sidereal, Dragon Blooded) com os seus Charms, ou abilidades especiais, não tenha que se andar a correr dezenas de livros para achar o significado daquele Charm em especial, sabendo-se à partida que não se podem ignorar, sob pena de se perder tanto modificadores de combate, como de interacção social, etc.
Eu acho que é isso que se quer fazer, até pelo que se pode ler do site, mas não posso ter certeza sem ver primeiro.
De qualquer maneira, fiquem já a saber que iremos jogar Solars em Gem.
[quote=Rui]Não consigo aceder a esse forum![/quote]
Havia um pequeno erro no link do Red. Tomei a liberdade de o corrigir. Tenta outra vez!
[quote=RedPissLegion]ainda são uma carneirada de dados smp q alguém quer mandar um papo-seco num ignóbil ser (sem contar os malfadados stunts), o q tornar td o combate demasiado lento, mas isso suponho q tb tenha a ver c algo q já havia discutido c o Rick sobre o exagero de pontuação inicial p fazer pcs.[/quote]Por acaso, não me lembro desta discussão, mas, de facto, já disse aqui que o sistema de combate de Exalted tem tendência para criar cenas de mais de hora e meia a lançar dados. Suponho que isto não veio a ser muito alterado em segunda edição. Eu pessoalmente acho que atirar baldes de dados faz parte do charm (perceberam? trocadilho :P) de Exalted. Alguns truques que eu uso para ter isso em conta é:
- Não fazer partys com mais de três jogadores.
- Não mestrar para grupos completamente inexperientes, misturar alguém que já saiba usar as regras.
- Puxar ao máximo pelos jogadores para que descrevam de forma fantástica tudo o que façam - quer isso dê stunt bonus ou não - de forma a que um combate seja das cenas mais divertidas da sessão, mesmo que se torne longa.
- De acordo com o ponto anterior, põr os NPCs adversários a tentarem fazer stunts sempre que possam e a ganharem bónus por isso. É a maneira mais certa de põr os jogadores a tentarem também fazer stunts.
- Ignorar a necessidade de lançar para dano se o número de dados for considerável e especialmente se se tratarem de meros extras.
- Criar todas as condições para que a gestão do combate seja o mais fácil possível. Todos os jogadores devem ter dados, alguma coisa para marcar essência e ter escrito à frente deles o que é que lançam para fazer o quê.
- Tentando manter a coerência da história, fica sempre bem começar a sessão com um grande combate e acabar com outro, gerindo nesse sentido o tempo que seja necessário. Uma sessão de Exalted deve ter, no mínimo, três horas.
Pois havia, ia agora corrigi-lo tb hehe.
Sobre a uniformização em si, acho q aqui vamos concordar em divergir hehe, pq eu até acho q o setting tá uniformizado demais, no sentido em q qq coisa c poderes em exalted funciona a motes (de notar q ainda n li fae e autochton), se calhar é de ter tado tanto tempo em wod que me habituei a ver "espécies" diferentes, c poderes diferentes movidas a "gasolinas" diferentes, mas pronto.
Se calhar o q tu referes como falta de uniformização, é apenas falta de organização na estrutura dos livros. Concordo q qd um GM abre um livro e vê um npc, n devia ter q tar a revirar mil folhas em mil livros p perceber o q um poder faz, no entanto, tb a dedução imediata n deve ser feita, a meu ver, à custa da despecialização (acho q a palavra existe) das espécies distintas. Se calhar, o q falta nesses livros é porem uma nota de rodapé, q mencione genéricamente o q fazem os poderes do personagem em causa, agora n me consigo lembrar mas julgo já ter visto uma coisa destas num livro de exalted mm, portanto ou foi o cratures of the wyld ou o games of divinity hehe, assim mm q o GM n tenha os livros específicos ou paciência p ir procurar, pode smp extrapolar um bocado com base nessas notas.
"the drunks of the Red-Piss Legion refuse to be vanquished"
[quote=RedPissLegion]
Trilogy Of The Second Age
[/quote]
Esta trilogia foi escrita mais ou menos ao mesmo tempo que o Exalted estava a ser escrito, e não espelha nada bem as coisas que se fizeram a seguir, uma vez que o mundo ainda estava em desenvolvimento, o escritor principal do Exalted ainda não era este que é agora, e as coisas ainda estavam meio indefinidas. Os livros que vêm a seguir estão muito melhores, tanto em termos de setting, história e interacção de personagens, como em termos de regras; em alguns consegues mesmo ver o stunt a ser descrito.
[quote=RedPissLegion]
A Day Dark As Night
[/quote]
A rapariga de 16 anos que descreves é a Harmonious Jade, a Night Caste pos excelencia e na minha opinião um dos personagens icónicos mais fixes do setting. :)
Este é o livro onde se podem ver os stunts a ser feitos, com uma história perfeitamente adaptável a qualquer grupo de rpg.
[quote=RedPissLegion]
Exalted: The Dragon-blooded
[/quote]
Não é neste livro que encontras o destino da Scarlet Empress, é nos dos Abyssal; ela supostamente fez um pacto com os Yozis para ter o poder para manobrar o Eye para mandar os Fae para as cucuias, e 1500 anos depois eles simplesmente cobraram o seu preço. Para onde achas que vão os Exalted capturados pela Wyld Hunt que não são mortos no sítio? Para serem transformados em Abyssal, tal como no pacto da Imperatriz Escarlate.
Depois o destino dela é lá com cada GM.
[quote=RedPissLegion]
Exalted: The Lunars
[/quote]
O que falha neste livro, além dos Charms, é o facto de os Lunars serem simplesmente brutos. Para quem é descrito como sendo os companheiros de cama dos Solar Exalted, ser de repente reduzido à condição de bárbaro não faz muito sentido, ainda menos sentido faz se pensarmos que ainda há por aí 4 ou 5 Lunars do tempo de antes da Imperatriz aparecer (Behemoth, Ma Ha Suchi, por ex) e que simplesmente ficaram parados no tempo. O Ma Ha Suchi só agora se começa a mexer, mas de resto nada de nada. Este é um dos pontos que se espera ver corrigido agora com a nova edição.
[quote=Rick Danger] Por acaso, não me lembro desta discussão[/quote]
Foi no forúm de vampire, qd eu referi q achava que a pontuação inicial dada aos jogadores p fazerem os personagens é excessiva, e q isso pode tornar o sistema mt pesado tendo smp de se recorrer aos baldes de dados q referiste, acho q se fosse dada menos pontuação podia-se tornar a coisa mais rápida.
Eu qt aos stunts nc gostei mt, acho q esse tipo de prémios é mt mais bem empregue traduzido em xp do que em ainda mais dados p fazer uma acção, um prémio mais baixo se n conseguir fazer e um mais alto se conseguir, assim alicia-se smp mais os jogadores a manterem-se imaginativos, ao invés de apenas baterem nos maus com um mace, tal cm no exemplo do corebook hehe.
[quote=Rick Danger] Por acaso, não me lembro desta discussão, mas, de facto, já disse aqui que o sistema de combate de Exalted tem tendência para criar cenas de mais de hora e meia a lançar dados. Suponho que isto não veio a ser muito alterado em segunda edição. Eu pessoalmente acho que atirar baldes de dados faz parte do charm (perceberam? trocadilho :P) de Exalted. [/quote]
Vocês estão doidos! A parte dos stunts é a parte mais fixe do jogo! ;):D
No entanto, concordo que a parte do laçar 60 dados (Padeira ajuda-me nisto!) é terrível! Nem eu tenho 60 dados de 10, tenho 20 ;)
[quote=Rick Danger]Alguns truques que eu uso para ter isso em conta é:
- Não fazer partys com mais de três jogadores.[/quote]
Não concordo. Não é pelo combate durar muito ou pouco que vais deixar de ter vários jogadores à mesa. Pela mesma maneira, o Exalted está feito para se jogar a 5 jogadores, com o Circulo Perfeito como guia. Ou talvez até mais, a ultima sessão que fiz de Exalted tinha o Circulo Perfeito mais um Lunar e não foi pelo combate que a coisa foi abaixo.
[quote=Rick Danger]- Não mestrar para grupos completamente inexperientes, misturar alguém que já saiba usar as regras.[/quote]
Concordo em parte, e acho que talvez fosse um bom conselho para outros jogos. A parte onde não concordo, é que em grupos onde não haja pessoas a saber as regras há menos regras para o GM se preocupar, e portanto o jogo flui melhor. Eu há várias regras que não me preocupo em saber de cor, simplesmente mando o jogador rolar uns dados e decido conforme o resultado. Se houver muita gente a saber as regras, aí sim, convém que o GM se apoie nesse jogador.
[quote=Rick Danger]- Puxar ao máximo pelos jogadores para que descrevam de forma fantástica tudo o que façam - quer isso dê stunt bonus ou não - de forma a que um combate seja das cenas mais divertidas da sessão, mesmo que se torne longa. [/quote]
Regra mais que óbvia para Exalted. ;)
[quote=Rick Danger]- De acordo com o ponto anterior, põr os NPCs adversários a tentarem fazer stunts sempre que possam e a ganharem bónus por isso. É a maneira mais certa de põr os jogadores a tentarem também fazer stunts. [/quote]
Ditto. ;)
[quote=Rick Danger]- Ignorar a necessidade de lançar para dano se o número de dados for considerável e especialmente se se tratarem de meros extras. [/quote]
[quote=Rick Danger]- Criar todas as condições para que a gestão do combate seja o mais fácil possível. Todos os jogadores devem ter dados, alguma coisa para marcar essência e ter escrito à frente deles o que é que lançam para fazer o quê.[/quote]
Ter já alguns resultados rolados numa listinha, e ir riscando, por ex. Ter determinadas as caracteristicas gerais de combate dos NPC's, assim como uma habilidade especial ou outra que eles possam usar mais vezes, e recorrer a essas cábulas.
[quote=Rick Danger]- Tentando manter a coerência da história, fica sempre bem começar a sessão com um grande combate e acabar com outro, gerindo nesse sentido o tempo que seja necessário. Uma sessão de Exalted deve ter, no mínimo, três horas.[/quote]
Sim. E à boa maneira dos filmes de HK onde Exalted também se baseia, por os jogadores contra pelo menos 50 mooks, para mostrar que são os melhores. ;)
[quote=RedPissLegion]Eu qt aos stunts nc gostei mt, acho q esse tipo de prémios é mt mais bem empregue traduzido em xp do que em ainda mais dados p fazer uma acção, um prémio mais baixo se n conseguir fazer e um mais alto se conseguir, assim alicia-se smp mais os jogadores a manterem-se imaginativos, ao invés de apenas baterem nos maus com um mace, tal cm no exemplo do corebook hehe.[/quote]
Hein? Onde raios acontece isso? Eles no Core o que fazem é suplicar aos jogadores que façam stunts a torto e a direito!
E a parte dos dados, já sobejamente discutida, é parte integral do sistema de Exalted... é como as mulheres, não se pode viver sem elas e não se pode matá-las!
[quote=Rui] [quote=RedPissLegion] Trilogy Of The Second Age [/quote]
Esta trilogia foi escrita mais ou menos ao mesmo tempo que o Exalted estava a ser escrito, e não espelha nada bem as coisas que se fizeram a seguir, uma vez que o mundo ainda estava em desenvolvimento, o escritor principal do Exalted ainda não era este que é agora, e as coisas ainda estavam meio indefinidas. Os livros que vêm a seguir estão muito melhores, tanto em termos de setting, história e interacção de personagens, como em termos de regras; em alguns consegues mesmo ver o stunt a ser descrito. [/quote]
Bem eu curti bue estes livros, embora c as falhas q já referi, por isso fico já à espera de melhor para os próximos hehe
[quote=Rui] [quote=RedPissLegion]A Day Dark As Night[/quote]
A rapariga de 16 anos que descreves é a Harmonious Jade, a Night Caste pos excelencia e na minha opinião um dos personagens icónicos mais fixes do setting. 
Este é o livro onde se podem ver os stunts a ser feitos, com uma história perfeitamente adaptável a qualquer grupo de rpg. [/quote]
Sim os stunts descritos e a história, o pano de fundo perceba-se, tb adaptei p uma aventura minha hehe, mas de qq maneira cm disse os personagens n me picaram mt, sim a Jade tem aquele coisa de Mogli p ali a funcionar duma maneira meio gira "ah e tal mundo, coisa nova", embora a maior parte das vezes pareça só uma rapariga birrenta, mas tb é suposto tem apenas 16 anos. De qq maneira continua a precisar duma exaltation mais bem explicada, a meu ver.
[quote=Rui][quote=RedPissLegion]Exalted: The Dragon-blooded [/quote]
Não é neste livro que encontras o destino da Scarlet Empress, é nos dos Abyssal; ela supostamente fez um pacto com os Yozis para ter o poder para manobrar o Eye para mandar os Fae para as cucuias, e 1500 anos depois eles simplesmente cobraram o seu preço. Para onde achas que vão os Exalted capturados pela Wyld Hunt que não são mortos no sítio? Para serem transformados em Abyssal, tal como no pacto da Imperatriz Escarlate.
Depois o destino dela é lá com cada GM. [/quote]
Pois, eu tb percebi +/- isso qd num daqueles textos de intervalo de capítulos, o Yozi q é um dragão (agora n me lembro do nome dele), tem um diálogo c alguém q se vendeu a ele p ter o poder absoluto e n sei q. Também como o Abyssal é o meu próximo corebook em fila fico já a saber dessas coisas hehe, tb tinha percebido q os abyssal são solars corruptos qd li a preview do livro em q falavam da história dos Yozis terem dito aos death lords p irem p o fundo do mar, partir uma joia gigante, trazerem-lhes n sei qts almas de solars q tavam lá presas e q o resto podia ser p eles, dai a criação do Juggernauth se n tou em erro.
[quote=Rui][quote=RedPissLegion]
Exalted: The Lunars
[/quote]
O que falha neste livro, além dos Charms, é o facto de os Lunars serem simplesmente brutos. Para quem é descrito como sendo os companheiros de cama dos Solar Exalted, ser de repente reduzido à condição de bárbaro não faz muito sentido, ainda menos sentido faz se pensarmos que ainda há por aí 4 ou 5 Lunars do tempo de antes da Imperatriz aparecer (Behemoth, Ma Ha Suchi, por ex) e que simplesmente ficaram parados no tempo. O Ma Ha Suchi só agora se começa a mexer, mas de resto nada de nada. Este é um dos pontos que se espera ver corrigido agora com a nova edição.
[/quote]
Esse é q é um livro q eu quero ver mt mais bem explicadinho, agora na 2ª ed espero, pq há ali grandes falhas históricas.
Já agora, sabem se vão reditar tds os livros p 2ª ed ou é só o corebook(s)?
[quote=RedPissLegion]Já agora, sabem se vão reditar tds os livros p 2ª ed ou é só o corebook(s)[/quote]
Boa pergunta!
Para já o que está previsto é:
Core
Storyteller's Companion (listas de inimigos, com varios exemplos dos vários Exalted)
Screen (que não sei o que tráz além de ser um bocado de cartão que divide o GM dos jogadores)
The Books of Sorcery Vol.1: Wonders of the Lost Age (magitech: armas, objectos, veículos e mechs)
E depois muita especulação, portanto ainda não te sei responder sobre se vão ou não ser relançados os fat-splats.
[quote=Rui] Vocês estão doidos! A parte dos stunts é a parte mais fixe do jogo! ;):D[/quote]
Calma eu n estou a dizer q n gosto dos stunts (pronto disse mas foi pq me expliquei mal hehe), mt pelo contrário acho o setting de exalted fixe tb por isso, pela possibilidade de no mm golpe espetares a tua espada num gajo e c o pé dares um biqueiro na mão de outro e faze-lo assim engolir a sua arma, e assim mais coisas do arco-da-velha hehe. No entanto acho é q isso foi mal transposto em termos de sistema, acho q esse tipo de cenas era mt melhor servido se fosse traduzido em xp do q em ainda mais dados p cima da mesa, só isso.
Lista de Livros a sair para Exalted 2nd Ed. (cortesia de um tal de Blaque do Exalted Wiki https://exalted.xi.co.nz/wiki/wiki.pl?ExaltedReleaseSchedule ):
Last updated January 31, 2005
Confirmed for 2006
Exalted Second Edition (March 20, hardcover, color)
Exalted Second Edition Character Sheet Pad (March 20)
Exalted Second Edition Storyteller's Companion(March 20)
Exalted Second Edition Deluxe's Screen (April 3)
Books of Sorcery #1: Wonders of the Lost Age (May 1)
Confirmed, But No Date
Exalted: the Dragon-Blooded Second Edition
Exalted: the Lunars Second Edition
Exalted Second Edition Dice
Mentioned, but No Confirmation
Exalted: the First Age
Exalted: the Terrestrial Shogunate
The Empress' Return (Hardcover)
Realm Civil War
Exalted: the Infernals (hardcover)
Confirmed, but No Titles
Settings Book: The Realm Seperate from the Dragon-Blooded book.
The Scavenger Lands New for Second Edition.
Spiffy Merchandise
Exalted Second Edition T-Shirt (Febuary 13)
Exalted TCG Currently delayed until after Second Edition. Which might be as late as 2007 according ot the latest mailing list message.
Exalted Video Game Possibly indefinately on suspension. The company that was doing it went under.
É de notar que vão sair dois livros sobre o realm (um Direction Book só para a Blessed Island!). Podem começar a sonhar com os livros quando quiserem... :)
"Se alguma vez sou coerente, é apenas como incoerência saída da incoerência." Fernando Pessoa
[quote=RedPissLegion]Calma eu n estou a dizer q n gosto dos stunts (pronto disse mas foi pq me expliquei mal hehe), mt pelo contrário acho o setting de exalted fixe tb por isso, pela possibilidade de no mm golpe espetares a tua espada num gajo e c o pé dares um biqueiro na mão de outro e faze-lo assim engolir a sua arma, e assim mais coisas do arco-da-velha hehe. No entanto acho é q isso foi mal transposto em termos de sistema, acho q esse tipo de cenas era mt melhor servido se fosse traduzido em xp do q em ainda mais dados p cima da mesa, só isso.[/quote]Eu diria que estás a passar ao lado de uma ideia base do setting: coisas espetaculares têem mais probabilildade de acontecer que no mundo real. Isto vem algures escrito no corebook. É mesmo para põr os stunts a dar mais dados, é a consequência directa no sistema daquilo que se pretende com o jogo.
Além disso, para benefício dos que não conhecem tanto Exalted, devo fazer a resalva que um stunt não tem que ser necessariamente descrito durante um combate e, mesmo num combate, não tem obrigatoriamente que classificar uma multiple action complexa, pelo contrário. O que importa é que a personagem faça alguma coisa dramaticamente fixe - ou que seja descrita dessa maneira.
Eu também, normalmente, não gosto de um sistema com baldes de dados. Exalted é o único jogo em que, não só perdoo o facto, como começo a chuncalhar os d10s com um sorriso :)
Completamente de acordo, Rick!
Eu percebo a ideia deles mas simplesmente n concordo, concordo plenamente q exalted e um setting onde o impossível deve ser a regra, seja a nível de combate ou n, apenas n gosto da mecânica da coisa hehe, por mim n é c dados q se deve recompensar os jogadores mas sim c xp, até pq p ajudar à probabilidade dessas coisas acontecerem, já existem vários charms a chutar dados p a pool e outros q ajudam o jogador a pratica-los sem grande esforço, lembro, por exemplo, o fabuloso Graceful Crane Stance (nivel 1) onde o jogador só rola athletics se tiver a saltar de galho em galho, numa noite sem lua e durante uma tempestade de neve hehe. Acho simplesmente, q mais dados é redundante e o jogador fica melhor servido c xp como recompensa à sua imaginação e criatividade dentro de jogo.
Só vi isto agora, desculpem!
Podemos falar sobre isto quando tiver o jogo? Em vez de se assumir quem fica com o quê, fazemos o background dos personagens e depois o Unconquered Sun (para não dizer o GM...) decide qual dos backgrounds melhor se adequa à Casta - com dicas do jogador, claro. ;)