D&D 4ª Edição já em 2008

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Já tinha dito, e acho que uma das coisas que está a ser mais interessante de especular é a nova abordagem em relação aos encounters, pois pode afectar estruturalmente como se processa uma sessão de D&D.

De certa forma relacionada, há uma citação de um dos designers que explica como, a partir de 4th Ed, todas as classes vão ter habilidades que podem usar at will, per encounter e per day. Pondo de parte o que isto representa para os fighters e para os wizards, a mim chama-me a atenção a referência a algo em D&D que seja "per encounter". Isto está perto de ser revolucionário. Pela primeira vez, pode acontecer que as mecãnicas do pai dos RPGs contemplem um conceito narrativo! Algo que não vai ser medido nem em turnos, nem em horas, nem em dias - uma cena no sentido da história que está a decorrer. Isto corre o risco de explodir com as cabeças de alguns hardcore gamers :)

[quote=Nazgul]Este exemplo de um combate com um dragão, para um sistema que supostamente deverá ser mais rapido e fácil deixa-me apreensivo...[/quote]Porque o dragão toma demasiadas acções? Bom, este é um ancient dragon, por isso deve ser o combate da vida deles. A que nível será isto? Já agora, reparaste como o clérico ataca e cura ao mesmo tempo?

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Ou será implodir? :slight_smile:
Parece-me que apenas vai deixar de ser medido em dias, turnos e rounds para ser medido em encounters, rounds e dias…

Sem dads concretos não se pode fazer um aanalise mais concreta mas parece que para um sistema que supostamente vai tornar o jogo mais fácil de jogar (em especial para o DM) parecem-me tão ou mais complexas do que o mesmo combate feito com as regras actuais.

Pode também ser apenas impressão minha ou um receio da minha cabeça explodir…

:wink:

Sim reparei, muito ao estilo MMO nada a meu gosto…

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Evil never dies, it just waits to be reborn…

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[quote=Nazgul]
Sim reparei, muito ao estilo MMO nada a meu gosto...
[/quote]

Para mim este é um ponto fulcral: tenho notado muita coisa que aparece normalmente em MMORPGs, e a que os jogadores deles estão habituados. Pode parecer sacrilégio para os jogadores antigos, mas é a medida perfeita para atrair novos jogadores e ir apanha-los aos MMOs. Dásse-lhes qualquer coisa familiar e eles ficam logo contentes. Quantos de vocês conhecem gente que foi para RPGs vindos de MMO? Eu não conheço nenhum, e não faltam adaptações de MMOs no mercado.

Eles estão mesmo a adaptar o conceito de diversão do jogo para algo mais actual, e isto é se querem mesmo aumentar a base de jogadores. E pode ser dificil mas temos de admitir: são os MMOs que estão a dar cartas no campo dos RPGs de massa, e os outros perdem cada vez mais.

Light allows us to see, Darkness forces us to create...

 

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Eu também confesso que o artigo do confronto com o dragão não me entusiasmou muito... parece-me rigorosamente a mesma coisa que 3ª edição mas trocando o nome de alguns movimentos e sequências...

Em suma, parece-me o mesmo, mas em vez de ser dividido em segmentos, passou a ser "free actions" ao estilo reacção em cadeia...

Se é apenas isto, qual é a vantagem de passar de 3.5 para 4.0? Undecided

 

"A minha pátria é a língua Portuguesa!" - F.P.

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...mas aqui comenta-se que D&D devia ser mais como WoW. Destaco:


Criação de persos mais simples (faz-se só o boneco, pode-se copiar isto com templates costumizáveis)
Aprende-se a jogar no meio do jogo (com os tutoriais, assim que se começa a jogar, está-se a aprender; não vê isto em nenhum rpg, é preciso ler o manual e/ou aprender com quem já saiba)
Progressão rápida nos níveis (numa hora chega-se a nivel 5, o que demora várias sessões em D&D; isto também pode ser alterado facilmente)
Protecção de nicho de personagem (há razões para haver aquele tipo de personagens, é preciso o tanque, o dps'er, o crowd controler, etc; em D&D há 2 profissões: as que fazem dano e as que curam)

Opiniões?


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Não te metas comigo, camarada; tenho n avisos à navegação, alguns deles em público, e não tenho medo de os usar.

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Como jogadora de MMO, te digo que nunca na vida consegui por a minha Defender a curar e atacar ao mesmo tempo. Raios, na maior parte das vezes, tenho medo de atacar porque me faz perder tempo com a animação e alguém acaba por morrer porque n estava só a curar.

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Algumas coisas têns razão, mas isso dos niveis n faz sentido. Lembra-te que segundo os especialistas de WOW o jogo só começa a nivel 70… e qual é o nivel máximo para D&D? Base, é 20. Com epic levels… 40? 60?

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Eu acho que é porque passas os 1ºs níveis a aprender como se joga. Em D&D (e nos outros jogos) não é assim.

Já agora, iniciei esta discussão, que é pertinente.

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Se quisesse que D&D fosse mais como WOW ia jogar D&D Online.

Acho que em D&D tu há aprendes a jogar no meio do jogo, aprendendo com quem há sabe é justamente no meio do jogo com uma personagem simples, nao é devorares livros de regras antes.

Sou contra a progressao rapida dos niveis, acho que até em 3.X já se progredia demasiado depressa, para tornar o jogo num, vamos ver quem chega mais depressa ao nivel 40? nao, obrigado

A protecção do nicho das personagens já existe, e nao há apenas 2 profissoes, como enquadras um rogue? O papel é fazer dano? é que todas as personagens de D&D fazem dano... um clerigo pode curar mas é um dos que consegue fazer mais dano....

Dizer que só há quem faz dano e quem cura é tremendamente limitado..

Desde o inicio de D&D que há vários nichos de personagens e que se protege isso mesmo e esta edição pelo aspecto irá continuar com essa tradição e tentar melhora-la.

 

 

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Gostei da descrição do combate do dragão, e ao nivel a que parece ser (500 hp tinha o dragão...) se decorrer tão rapido como dizem maravilha....

Claro que houve várias coisas que me aguçaram o apetite, as várias reacções, o clerigo a atacar e a curar, enfim, vamos a ver.

Neste momento cada informação oficial que chega é devorada e analisada por mais de 1 milhão de pessoas em todo o mundo

 

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Isso foi o que eu destaquei do link! Lê o link! :smiley:

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[quote=Rui]

…mas aqui comenta-se que D&D devia ser mais como WoW.


[/quote]
Acho mal. Acho errado.
Pondo de parte a questão de que um sistema mais parecido com um MMO iria atrair mais jogadores (não nego essa possibilidade) acho a ideia, numa palavra, idiota. D&D e WoW são coisas diferentes. São jogos diferentes com linhas em comum mas, definitivamente, com um paradigma totalmente diferente. Transformar D&D num tabletop WoW poderia aumentar as vendas mas iria desvirtuar o jogo completamente. Deixava de ser D&D.

Todas as alternativas que eles levantam nesse artigo vão contra tudo o que, fundamentalmente, um vasto grupo de roleplayers critica no D&D. São só soluções que procuram aumentar o ênfase da experiência ao nível de combates, da personagem no contexto do poder que tem e por ai fora. Uma campanha de D&D não é uma área do WoW. Não há raids em D&D. Não se vai matar o dragão xpto porque o gajo larga pedaços de equipamento.
O streamline de D&D não deve ocorrer para satisfazer uma necessidade básica de entretenimento instantâneo. Eu não jogo D&D, por exemplo, para subir de nível em 30m de jogo. A perspectiva do autor desse texto é simplesmente na procura de satisfação no jogo pela simples progressão da sua personagem. Não há uma única referência ao contexto de uma aventura ou de uma história.

A progressão de uma história num RPG é essencial e tão (ou mais) importante do que a pura progressão em termos de poder das personagens individualmente. A resolução de um conflito social ou o avançar de uma plot deveriam ser experiência equivalentes ao subir de nível. São eventos cruciais num contexto de um jogo como este.

Se D&D só serve para andar a matar bicharada num contexto de fantasia medieval, então ai sim, prefiro jogar WoW. Mas não acho que seja essa vontade, no seu cerne, que deve mover um jogador de D&D. São experiências fundamentalmente diferentes.

Tanta gente critica D&D por se ter tornado num jogo de combate táctico, artificial, com regras a mais, e com pouco espaço para progressão e interacção social nos mundos em que o jogo se processa. Porque é que há-de uma nova edição evoluir na direcção completamente oposta indo pisar os calcanhares de um formato muito mais adequado ao ambiente em que já se encontra enraizado (os computadores/consolas)?

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[quote=smpb](...)A resolução de um conflito social ou o avançar de uma plot deveriam ser experiência equivalentes ao subir de nível. São eventos cruciais num contexto de um jogo como este.
(...)[/quote]

Este é o ponto que me faz ter alguma esperança no novo D&D.


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Não te metas comigo, camarada; tenho n avisos à navegação, alguns deles em público, e não tenho medo de os usar.

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Na verdade, o dragão tinha mais de 1000 hp:

Ou seja, 500 é a metade.

É uma descrição interessante, mas não me parece exactamente mais rápido ou simples. Se eu for descrever por texto o que cada um faz no seu turno numa batalha em 3.5 também consigo ser assim tão sucinto (fighter ataca, 50 de dano, wizard lança fireball, 87936598374 de dano, etc etc etc). O real interesse está mesmo nas subtis mudanças que são aparentes. O caso da AC do dragão ser muito maior, a omissão de referência explicitas a ataques de oportunidade, o facto de o dragão não levar mais dano de certas energias, etc.
Não quer dizer, no entanto, que não esteja mesmo mais rápido e que as novas regras não venham mesmo mudar a qualidade da mecânica de combate. E de qualquer maneira, é sempre uma leitura interessante.

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[quote=smpb][quote=Demonknight]

Gostei da descrição do combate do dragão, e ao nivel a que parece ser (500 hp tinha o dragão…) se decorrer tão rapido como dizem maravilha…

[/quote]
Na verdade, o dragão tinha mais de 1000 hp:

[quote=WotC site]
He charges the dragon and manages to land a solid blow, dropping the dragon down below half its hit points.
…
But at least the dragon is below 500 hit points!
[/quote]

Ou seja, 500 é a metade.

É uma descrição interessante, mas não me parece exactamente mais rápido ou simples. Se eu for descrever por texto o que cada um faz no seu turno numa batalha em 3.5 também consigo ser assim tão sucinto (fighter ataca, 50 de dano, wizard lança fireball, 87936598374 de dano, etc etc etc). O real interesse está mesmo nas subtis mudanças que são aparentes. O caso da AC do dragão ser muito maior, a omissão de referência explicitas a ataques de oportunidade, o facto de o dragão não levar mais dano de certas energias, etc.
Não quer dizer, no entanto, que não esteja mesmo mais rápido e que as novas regras não venham mesmo mudar a qualidade da mecânica de combate. E de qualquer maneira, é sempre uma leitura interessante.

—
Sérgio
Draconus Dictum - Roleplay, diários de campanha, comentários e não só.[/quote]

True, tens razao, deveria ter quase na onda dos 1000 hp, já levas xp de bonus :slight_smile:

A descrição parece-me boa, mas tal como dizes, se vamos a descrever cada coisa…

Mas o que mais gostei tal como tu foi mesmo as coisas implicadas ali, a falta de AOO, o clerigo a conseguir um critical e depois faz um heal, a quantidade de reacções a coisas feitas pelos adversarios (será o novo tipo de AOO? ), e tal como notaste, o desaparecer da vulnerabilidade a certas energias.

 


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Não estamos todos a misturar alhos com bugalhos?

Mas porque raio vemos necessidade de estabelecer paralelismos e analogias entre D&D (ou role-play convencional) com os MMORPG?

A meu ver, um jogo de computador é um jogo de computador! É algo onde se clica várias vezes, tem gráficos em movimento e som. E acaba por aí.

O que é que isso tem a ver com:

- convívio entre amigos que têm um gosto em comum;

- resolução de enigmas, armadilhas, combates, etc com apenas um lápis, um dado e alguma massa cinzenta;

- teatro amador onde posso fazer de anão bêbedo;

- escrita amadora de ficções baseadas nos nossos diários de campanha;

- 5, 6 ou 7 horas ao redor de uma mesa a comer batatas fritas e a beber coca-cola enquanto se atormenta o halfling da party;

e o mais importante de tudo...

- a insubstituível tradição oral que sempre acompanhou a evolução da humanidade e que está bem patente em D&D;

Querem passar a vida fechados num quarto a carregar esquizofrenicamente no botão esquerdo do rato? Epá... força nisso!

Agora podemos parar de uma vez por todas com as teorias de "eu sou mais cool do que tu porque jogo WoW e tu não"?

É apenas a minha muito-pouco-honesta-e-nada-humilde opinião!

 

(P.S. LadyEntropy, fiz reply no teu post por engano. Desculpa, não era uma resposta ao teu comentário, era apenas o seguimento da linha de racicocínio! Não é preciso mandares o Teddy Ninja espancar-me...)

"A minha pátria é a língua Portuguesa!" - F.P.

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[quote=Psygnnosed]Agora podemos parar de uma vez por todas com as teorias de "eu sou mais cool do que tu porque jogo WoW e tu não"?[/quote]

Isto surge de onde, camarada?


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Não te metas comigo, camarada; tenho n avisos à navegação, alguns deles em público, e não tenho medo de os usar.

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LOL - Sem stress! Não estava a criticar ninguém! Tongue out

Foi apenas um exemplo, na onda de: "Ou pertences à minha tribo ou estás fora do sistema." Wink

 

"A minha pátria é a língua Portuguesa!" - F.P.

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Por momentos pensei que houvesse alguma duvida nas minhas palavras: o texto não é meu, eu apenas o trouxe para a mesa! Para mim, a única vantagem que o MMO tem sobre o rpg, é que é mais fácil ver o que está a acontecer!

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Não te metas comigo, camarada; tenho n avisos à navegação, alguns deles em público, e não tenho medo de os usar.

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Concordo, subscrevo, e assino por baixo.
Agora, não é aproximando D&D de coisas como WoW que se caminha nessa direcção. Não que eu esteja com isso a implicar que tu defendas tais mudanças, nada disso. Simplesmente quero reforçar a ideia de que acho que o que o tipo escreveu no post original que referiste é profundamente errado.